АКТУАЛЬНЫЕ НОВОСТИ

Последние слова о. Павла Адельгейма о Московской патриархии

Виктор Яковлев - друг семьи убитого в Пскове священника Павла Адельгейма, в 1989-2010 годах возглавлявший приходской совет церкви Жен Мироносиц в Пскове, где служил погибший, - обнародовал 6 августа последние слова о. Павла Адельгейма о текущем положении в РПЦ МП, сообщает "Росбалт".

Яковлев рассказал ПАИ, что несколько дней назад он, собираясь в Лондон, попросил о. Павла Адельгейма написать приветствие их общему другу — диаконисе англиканской общины в Олдбери Джанет Риджвей, с которой тот должен был увидеться. Он приводит слова из обращения священника.

"Я продолжаю служить, проповедовать, но уже на вторых ролях, на заднем фоне. К сожалению, все дело в том, что церковная жизнь в России гаснет. И сколько бы в Патриархии ни говорили про золотые купола, к сожалению, золотые купола выражают только силу церковной власти и рост церковного бюджета за счет государственных доходов, не больше. А духовная жизнь разрушается и уничтожается, причем, уничтожается она, конечно, целенаправленно самой Московской патриархией. Она разрушает все, что только можно в церкви разрушить. Создает свое материальное благополучие, но разрушает духовную жизнь", — говорится в письме священника.

По мнению о. Павла Адельгейма, "дружба церкви и государства – это катастрофа, это церковная катастрофа". "У нас вера в церкви поменялась на идеологию. Нет веры, а есть идеология. Церковь заняла место бывшего Политбюро КПСС. Так ее сейчас и называют. Говорят, что Россию возглавляют чекисты и церковники. Фактически получается, что в этой церкви не остается места для Христа. Попросту говоря, Имя Его все реже и реже главами церкви употребляется. Теперь у нас праздник, 1025-летие крещения Руси. Но это праздник православия, а не христианства. Теперь православие и христианство совсем не одно и то же. Потому что под словом "православие" больше понимается национальная идеология, а вовсе не христианская вера", — считал отец Павел.

"Празднование 1000-летия крещения в 1988 году они называют Вторым крещением Руси. Они считают, что событие укреплений отношений между государством и церковью равнозначно тому, что произошло при князе Владимире. На самом деле это совсем не так. Потому что сознание у русского народа в настоящий момент совершенно языческое, и даже у того народа, который регулярно ходит в церковь, сознание языческое. Конечно, в церковь ходят, Богу молятся, но это в пределах 3 % населения. И цифра может быть несколько завышенная, но не заниженная, условно можно считать 3 %", — констатирует о. Павел Адельгейм.

Священник был убит 5 августа в своем доме. В преступлении подозревается житель Москвы 1986 года рождения. После убийства он нанес себе два ножевых ранения. Подозреваемый находился в неадекватном состоянии, сейчас он госпитализирован.

Источник

Метки: павел адельгейм

Печать E-mail

Комментарии   

-2 # RE: Последние слова о. Павла Адельгейма о Московской патриархииIlja 07.08.2013 18:35
По мнению о. Павла Адельгейма, "дружба церкви и государства – это катастрофа, это церковная катастрофа".

Конечно катастрофа, и не только по мнению о. Павла, но и по мнению пятой колоны в России, ЛГБТ сообщества, по мнению, Немцова, Навального, Каспарова, Сванидзе, Латыниной, Познера, "Эхо Москвы", госдепа США.

Оранжевая революция — технология противодействия (часть 2)
http://nstarikov.livejournal.com/1106739.html

Оранжевая революция — технология противодействия (часть 3)
http://nstarikov.livejournal.com/
# RE: Последние слова о. Павла Адельгейма о Московской патриархииМитрополит Агафангел 07.08.2013 19:53
Ваш список тех, кто считал, что дружба Церкви и государства является катастрофой, не полон. Во главе этого списка должен быть Господь наш Иисус Христос, затем апостолы, мученики первых веков и т.д. Будьте объективны.
# RE: Последние слова о. Павла Адельгейма о Московской патриархииАндрей2 07.08.2013 20:11
Цитата:
Ваш список тех, кто считал, что дружба Церкви и государства является катастрофой. Во главе этого списка должен быть Господь наш Иисус Христос
А симфония власти по вашему - ересь?
+6 # RE: Последние слова о. Павла Адельгейма о Московской патриархииМитрополит Агафангел 08.08.2013 03:58
Нет, конечно. Это лучшее, что может быть для государства.
-5 # RE: Последние слова о. Павла Адельгейма о Московской патриархииАндрей2 08.08.2013 06:39
И это лучшее, что может быть для Церкви.
+4 # RE: Последние слова о. Павла Адельгейма о Московской патриархииМитрополит Агафангел 08.08.2013 06:53
Не мне и не Вам судить, что лучше для Церкви.
+2 # RE: Последние слова о. Павла Адельгейма о Московской патриархииАндрей2 08.08.2013 09:51
Нет, это нам судить - нам ныне живущему поколению.

Если же вы не хотите об этом судить и не хотите возлагать на себя данную ответственность - оставляйте свой пост.
# RE: Последние слова о. Павла Адельгейма о Московской патриархииМитрополит Агафангел 08.08.2013 11:16
"Не судите, да не судимы будете" (Мф 7.1). Судить может только Бог. Вас же я могу только искренне пожалеть за то, что Вы берете на себя смелость выступать от "ныне живущего поколения", и за то, что смеете давать указания, в сущности, Христу и Его Церкви.
+1 # RE: Последние слова о. Павла Адельгейма о Московской патриархииАндрей2 08.08.2013 12:06
Вы лицемерите.

Вы говорите, что не судите.

Но при этом лично принимаете для Церкви судьбоносные решения.

А некоторые решения даже продавливаете административно й силой.

Мнения же вам неугодных, вы по возможности тихо сливаете.

Так вы работаете и так вы себе представляете Собор Церкви Христовой.

Спасибо хоть на том, что пока не заткнули мне рот на этом сайте. Хотя возможно все впереди.
+3 # RE: Последние слова о. Павла Адельгейма о Московской патриархииМитрополит Агафангел 08.08.2013 12:46
Никто не может, кроме Христа, принимать "судьбоносных решений для Церкви". Мы в Церкви спасаемся, а не управляем ею. Мнений мне неугодных достаточно на наших информационных ресурсах. Мы, обычно, удаляем только откровенное хамство.
-3 # RE: Последние слова о. Павла Адельгейма о Московской патриархииАндрей2 08.08.2013 13:59
А как вы видите волеизъявление Господа здесь на земле в настоящее время? Разве не Собор Церкви и есть волеизъявление Господа?

Вы же в этом Соборе Первый среди равных.

И сегодня есть один вопрос - судьбоносный, от решения которого зависит судьба всей Церкви. Это вопрос отношения Церкви к власти революции февраля.

И сегодня решение этого вопроса и судьба всей Церкви зависит только от двух человек. От архиепископа Софрония и лично от Вас.

Вы как я понял приняли одно решение - этот вопрос на обсуждение не ставить и о нем молчать, будто его не существует. И поверьте от этого будет зависеть судьба всей Церкви.

Я же вам об этом пишу с осени 2009 года. И ни разу я не позволил себе хамить, и тем более с огромным уважением относился к Вашему сану.

Но Вы меня удалили с предыдущего форума РПЦЗ в грубой форме.

Поэтому я прошу - не надо выражать ко мне Вашей брезгливой жалости. Я в ней не нуждаюсь.
+5 # RE: Последние слова о. Павла Адельгейма о Московской патриархииМитрополит Агафангел 08.08.2013 14:24
Забота всякого церковного Собора в том, чтобы определить, что мы должны делать, или что не должны, чтобы от Церкви не отпасть.
Я не уверен, что от вопроса февраля зависит судьба Церкви Христовой.
-3 # RE: Последние слова о. Павла Адельгейма о Московской патриархииАндрей2 08.08.2013 16:04
Цитата:
Я не уверен, что от вопроса февраля зависит судьба Церкви Христовой.
Не надо лукавить.

Вы Не уверенны или Уверенны, что от этого вопроса не зависит судьба Церкви?

Можете не отвечать, я ни разу от вас не услышал честного прямого ответа.

Я на протяжении двух лет вам писал с просьбой поставить на Церковное обсуждение вопрос об отношению к сергианству.

Вы настойчиво мне отвечали, что от этого ничего не зависит.

Сегодня от этого вопроса зависит все.

Потому что если по этому вопросу Церковь будет раколота пополам - это будет означать катастрофу.
+3 # RE: Последние слова о. Павла Адельгейма о Московской патриархииМитрополит Агафангел 08.08.2013 16:49
Церковь не может быть расколота пополам.
-1 # RE: Последние слова о. Павла Адельгейма о Московской патриархииАндрей2 08.08.2013 17:18
Вы считаете, что Церковь достигла абсолютного идеала и теперь как скала не подвержена дальнейшем дроблениям?

Я думаю вы ошибаетесь.

Вы собственно ручно посеяли семена будущего раздора.

Потому что обсуждать проблему сергианства без обсуждения проблемы февраля - намного хуже, чем вообще молчать на эту тему.
+3 # RE: Последние слова о. Павла Адельгейма о Московской патриархииМитрополит Агафангел 08.08.2013 17:57
Церковь всегда была абсолютным идеалом, Ей не надо ничего достигать.
-2 # RE: Последние слова о. Павла Адельгейма о Московской патриархииАндрей2 08.08.2013 19:18
Но Церковь может быть расколота пополам.

И если дробление в РПЦЗ начнется снова - то от РПЦЗ не останется ничего.
+2 # RE: Последние слова о. Павла Адельгейма о Московской патриархииМитрополит Агафангел 08.08.2013 20:22
Вы заблуждаетесь.
-2 # RE: Последние слова о. Павла Адельгейма о Московской патриархииАндрей2 08.08.2013 20:33
В чем я заблуждаюсь? У меня слово лжи? Или бесовский дух?
+2 # RE: Последние слова о. Павла Адельгейма о Московской патриархииМитрополит Агафангел 08.08.2013 20:36
Вы думаете, что Церковь от мiра сего.
# RE: Последние слова о. Павла Адельгейма о Московской патриархииАндрей2 08.08.2013 20:55
Если бы я так думал, то я бы сейчас не уходя в затвор, продолжал активную Церковную жизнь и общаясь с множеством членов Церкви убеждал бы всех в том же, что и пишу здесь , пишу в большей степени именно лично вам. Вместо Церковной карьеры я ушел в одиночество.

Знаете, как апостол Павел писал: "я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,"

А мне в этой жизни заниматься больше нечем, потому что я за Церковь душу отдал. У меня кроме Церкви ничего нет.

Поэтому, что есть от мира сего а что не от сего мира я вынес на своей шкуре достаточно.
+3 # RE: Последние слова о. Павла Адельгейма о Московской патриархииАндрей2 07.08.2013 20:06
Дружба Церкви и Православного государства - великая Благодетель.

Дружба церкви и антихристового государства - величайшее зло.

Советская РФия - поганое царство антихриста.

Такое же поганое как и Нацисткая германия и либеральная америка.

Все эти ассирии, египты и вавилоны - в топку.
+2 # RE: Последние слова о. Павла Адельгейма о Московской патриархииСвящ. Андрій Трачук 08.08.2013 15:25
Однако, не разборчивы вы Андрей в вашем ура-путинском патриотизме. Вам надо учиться у РПЦЗ истинному пониманию державничества и не учиться у сергианствующих патриотов. Ваш тон, действительно слишком резок, надеюсь, что вы сможете это понять, хотя... :cry: :sad:
-2 # RE: Последние слова о. Павла Адельгейма о Московской патриархииАндрей2 08.08.2013 16:15
Если вы делаете вызов - давайте обсудим. Здесь на форуме специально есть для этого темы.

1. Цитата:
не разборчивы вы Андрей в вашем ура-путинском патриотизме
Где вы в моих словах увидели путинский патриотизм?

2. Цитата:
Вам надо учиться у РПЦЗ истинному пониманию державничества и не учиться у сергианствующих патриотов.
В теме "Монархизм в РПЦЗ" на форуме это уже очень подробно обсудили - во всех тонкостях.

3. Цитата:
Ваш тон, действительно слишком резок
Слишком резок в отношении антихристовых государственных режимов?

Да, я буду до конца жизни в отношении антихристовых режимов резок и тверд.

Что предлагаете вы? Быть к этому более мягким и дружелюбным?
+2 # RE: Последние слова о. Павла Адельгейма о Московской патриархииСвящ. Андрій Трачук 08.08.2013 19:13
Андрей, мы же не на дуэли и подавно не на тотализаторе, правда?
Вы пишете: "Где вы в моих словах увидели путинский патриотизм?" Ну, просто ваша позиция очень близка к позиции сергианских ура-патриотов. У них одна установка: Вокруг России одни враги, все хотят ей смерти и побольше принести вреда. Нынешняя путинская Россия сплошной миротворец, да голубь мира и тому подобное. Вы задаете вопрос митрополиту: "А симфония власти, по-вашему - ересь?" Разве митрополит каким-то образом выступил против тезиса о симфонии? Он ответил вполне вразумительно: «Нет, конечно. Это лучшее, что может быть для государства». Вы парируете: «И это лучшее, что может быть для Церкви». Это заявление спорно и исторически не однократно имеет сему подтверждение, тогда, как утверждение митрополита о пользе государству от симфонии его с Церковью, бесспорно. Далее вы заявляете что: «И сегодня есть один вопрос - судьбоносный, от решения которого зависит судьба всей Церкви. Это вопрос отношения Церкви к власти революции февраля». Вам справедливо парирует митрополит: «…Я не уверен, что от вопроса февраля зависит судьба Церкви Христовой». Лично я тоже не уверен в этом. Ибо этот вопрос имеет более земной окрас, с церковно-полити ческим отливом и практического применения не имеет. Этот вопрос является «краеугольным камнем для диомидовцев, царебожников и прочей ультраправой сергианской публики, которых смело, назову: лже-монархистам и или монархо-изувера ми. Далее вы с долей большой экспрессии пишете еще более категорично: «Сегодня от этого вопроса зависит все. Потому что если по этому вопросу Церковь будет расколота пополам - это будет означать катастрофу». Такое заявление совершенно не отвечает действительност и. В РПЦЗ и в большинстве «осколков» эта тема не является настолько важной, как это вы показали, для нас всех есть более важные и злободневные темы, а тема февраля давно до «дыр затаскана» и по ней высказались давным-давно. Февраль давно порицается и это началось не с 90-х годов, а почти сразу после эмиграции наших людей за рубеж. Поэтому ответы есть во множестве публикаций и книгах того времени и «толочь воду в ступе» нет смысла. Этот вопрос не настолько актуален, как вы показываете, и он не расколет РПЦЗ, т. к. эта тема не столь востребована в нашей среде. Если же вы следуете за мпшными «лже-монархистам и», то для них это действительно краеугольные темы и, как и положено, для маргиналов, они идеализируют вопрос симфонии государства и Церкви, но они 1 или 2 % от общей массы членов Мп и даже если и они отделятся от Мп по вопросу монархии, то этого никто не заметит.
+1 # RE: Последние слова о. Павла Адельгейма о Московской патриархииСвящ. Андрій Трачук 08.08.2013 19:14
Далее вы пишете: «Дружба Церкви и Православного государства - великая Благодетель. … Такое же поганое, как и … либеральная Америка». Повторюсь, спорное заявление вы говорите. Это скорее идеологема, символ, нежели практически подтвержденное историей дело. Благо это обошлось дореволюционной Церкви полной пассивностью, порабощением государством и лишением Церкви права выбора. Если для вас это не аргумент, тогда спорить не о чем вообще. Все проблемы с сергианством и тем, что оно стало возможным имеют свои первопричины в синодальном периоде. Поэтому справедливо в данном случае сказать, что в выгоде было скорее государство, нежели Церковь. Государство получило 100 % выгоду от общения с Церковью, ибо государство во многом благодаря Церкви, избавлялось дикости и беззакония, но все же это две не совместимые стихии: Царство Божие не умещается в Царстве земном. Поэтому государство является условно христианским, до известного момента и поэтому справедливее его называть ХРИСТИАНИЗИРОВА ННЫМ. Также спорно заявление по поводу Америки. Под разным углом на этот вопрос можно смотреть. Все же именно в США Бог спрятал Истинную Церковь России, Ее свободную часть, а не на Тибете. Там много православных народов и Бог там явил много подвижников, которые одновременно были убежденными патриотами Америки и отстаивали понятие о простом американце, христианине и труженике. Отсюда и возглас: Боже благослови Америку! Нужно разделять закулису и то, что есть живого и нормального в США. Далее вы пишете уже мне: «Слишком резок в отношении антихристовых государственных режимов?». Вы не поняли меня. Я вам сделал замечание о вашем резком тоне в беседе с митрополитом. Все-таки он не дядька с бородой, а предстоятель нашей Церкви и даже при антагонизме вашем, должно «притормаживать на поворотах», а вы скачете на полном скаку и рубите сплеча. Это не позволительно и тут дело не в человекоугоднич естве, а именно в почтении к сану. Вот и все. Спорить можно даже до глубокого клинча, но никогда нельзя переходить дозволенную мирянину, грань. Нельзя спорить с иерархом как с простым мужиком, это уже именуется как ДУХОВНЫЙ БОЛЬШЕВИЗМ. Так именовал такую форму беседы митроп. Антоний (Храповицкий). Это и есть духовный большевизм.
+2 # RE: Последние слова о. Павла Адельгейма о Московской патриархииМонахиня Вера 08.08.2013 19:51
Спаси Господи, о. Андрей! Все верно! :-)
+1 # RE: Последние слова о. Павла Адельгейма о Московской патриархииСвящ. Андрій Трачук 08.08.2013 20:14
:-) ;-)
-1 # RE: Последние слова о. Павла Адельгейма о Московской патриархииАндрей2 08.08.2013 20:28
А что верно? Что в багдаде все спокойно?

Все очень не спокойно.
# RE: Последние слова о. Павла Адельгейма о Московской патриархииАндрей2 08.08.2013 20:03
Во главе причин всех расколов и бед Церкви, а главное величайшей в истории крови, с 1917 года стоит именно сергианство.

А в сергианстве главным вопросом лежит отношение к февральской революции.

Синод РПЦ благословил власть революции февраля, которая была не иначе как антихристовой в прямом смысле слова.

И руководство РПЦЗ в 1945 также благословило эту власть в лице ген. Власова.

Вы еще и говорите, что Америка - это нечто хорошее.

Америка выдала русских казаков - и многих эмигрантов на съедение большевикам - неужели вы об этом забыли?

А на счет того, что сергианство расколет Церковь - вы видимо не наблюдали за жизнью Церкви последние пол года. К сожалению темы про фашизм и нацизм в московском приходе удалили. Жаль что вы уже не можете в полной мере с этой темой ознакомиться.

Вы говорите, что я резко разговариваю с владыкой.

На меня, за мои убеждения столько дерьма вылили, в том числе и владыка. И никто из знакомых в Церкви ко мне по нормальному не отнесся - но как к последнему дерьму. Хотя я никому зла не сделал.

А владыкам я и писал и звонил от всего сердца со слезами на глазах, с просьбой только чтобы они меня выслушали. А мне был ответ один - "убирайся ко своим" - "ты больной".
+1 # RE: Последние слова о. Павла Адельгейма о Московской патриархииСвящ. Андрій Трачук 08.08.2013 20:57
Я, конечно же, не мягкий, но все же добрый :-)
Сергианство четко прослеживаю и никак его не защищаю. Являюсь сторонником Анафемы на все это дело и на его учредителей и ныне здравствующих апологетов сергиевщины. Вы упор делаете на Февраль, а я на синодальный период, ибо там корни сергианства. Если бы Церковь была не порабощена условно православной же властью, то возможность выбора для Церкви пути был бы актуален, а так, Ее никто не спрашивал, просто низвели Синод до гос. службы и сознательно не допускали созыв Соборов. Православная власть даже наблюдала за тем, чтобы архиереи не могли собраться и обсудить этот вопрос. "Больше трех не собираться" Сергианство это продукт именно синодальной эпохи, а в советскую эпоху этот феномен дошел до антихристового вида. И Февраль, это не точка отсчета, а только промежуточная фаза. Не согласен с тем, что Вы Февралю делаете столько чести и именуете его даже: Антихристовым. Что же тогда Октябрьский переворот? Февраль, это один из пунктов разложения, а не кульминация. Получается, по вашей логике все архиереи и св. Тихон, Колчак и Каппель, это слуги антихристовы, поклонившиеся Ваалу. Это глупость. Каким боком Власов и РОА связаны с сергианством или Февралем? Для меня и многих членов старой РПЦЗ, Америка не столько нечто хорошое, как скорее НЕЧТО НЕ ПЛОХОЕ. Гораздо лучшее, чем СССР, Нацизм и ЭРЭФИЯ Путина. Выдача в Лиенце, это действительно позорная страница для Запада, но не забывайте, что РПЦЗ и все, что ненавидело Коммунизм и антихристову власть было тем же Западом милостиво принято и там смогли сохранить то, что в России давно вымерло. Это надо учитывать. Нужно перестать вырывать факты из контекста на злобу дня и смотреть на события надо максимально стереоскопическ и, не однобоко. По поводу раскола Церкви Вы упоминали не СЕРГИАНСТВО, а ФЕВРАЛЬ и я Вам отвечал с учетом этого . Да, я считаю, что всегда надо держать меру приличия, чтобы не быть ДУХОВНЫМ БОЛЬШЕВИКОМ. Лучше обидеться и замолчать, чем сползать в беседах и спорах "ниже плинтуса". Нравится Вам или нет, но субординацию никто не отменял, тем более перед Архиереем. И тут ничего нет от раболебства и крепостничества , просто надо всем знать свою меру и тогда будет все хорошо и на душе будет почти мирно. :-* Сожалею, что Вас никто не выслушал, это минус. Всему свое время. Если Вы правы, то Бог не попустит тому, чтобы Вы остались не услышанным, не тут, так услышат другие.
# RE: Последние слова о. Павла Адельгейма о Московской патриархииАндрей2 08.08.2013 21:34
Отец. Андрей, спасибо, что хоть вы меня слушаете. Надеюсь дослушаете до конца.

Я уже писал, что в данный момент не поминаю первоиерарха РПЦЗ. Поэтому обвинить меня в нарушении субординации не совсем верно.

Если вы считаете, что я в прелести - а меня никто не стал выслушивать, но приклеили этот ярлык, пожалуйста - можете дальше со мной не общаться. Я уже к этому привык.

Отвечу по существу затронутых богословских и Церковных вопросов.

Вы правы на счет синодального периода. К началу 20го века Церковная власть очень сильно была порабощена властью царя. Более того именно царь Николай второй более всех виноват. Я согласен с тем что он Святой. Но как царь он - не созвал Поместный Собор, не восстановил патриаршество, а также создал революционную государственную думму, которой сам отдал власть (временному правительству по чину государственной думмы созванной) и призвал подчиниться этому всех. И в традиции РПЦЗ делать Николая второго не просто святым царем, а кумиром. Мо виноваты все, в том что не служили верно самодержаному царю.

Далее на счет февраля. Революция в своей основе создается не аморфными силами зла, а конкретно четко выраженной антихристовой сатанинской организацией. Таковыми организациями являются ортодоксальные каббалисты. Дело в том, что корни февральской революции уходят в французскую революцию. Французскую революцию, как ее называют буржуазной, даже более того целую цивилизацию - целую культуру революции, основали ультраортодокса льные каббалисты именуемые митнагдами. и плоды этой революции все тот же кровавый террор против христиан. И также наполеон, который также хотел уничтожить россию, но военным путем.

Поэтому все эти либеральные буржуазные революционные партии в своей руководящей основе управлялись каббалистами - прямыми врагами Христа и строящими царство антихриста.

Но дело в том, что временное правительство хотя в большинстве и состояло из буржуазный революционеров, также в своем составе имела и революционные партии другого направления - социалистическо го. Более того, даже большевики были представлены в составе разных созывах гос. думмы.

Социалистическо е же направление придумали другие каббалисты, второго направления - хасидами. Они тайные идеологи и руководители революции.

И среди социалистов были разные отморозки, которые в начале 20го века устроили кровавый террор. Большевики кстати тогда эссерам уступали по кровожадности.

Таким образом большевики - это всего лишь одна из многочисленных революционных партий, которая оказалась у власти.

Если бы не большевики, террор бы устроили другие.
# RE: Последние слова о. Павла Адельгейма о Московской патриархииАндрей2 08.08.2013 21:55
Главной же целью антихристовой революции было разорвать связь свящества и Царства и превратить Россию - в безбожное светское государство. Свято место пусто не бывает. Если Церковь прекращает окормление государства, его порабощает дьявол.

Далее, по моей логике, все участвовали в этом предательстве. Я сам в нем участвовал - когда принимал присягу РФ, конституция которой ничем не отличается от идей февраля.

Но я пошел и написал заявление о том, что отказываюсь от присяги. Почему чегодня трудно признать, что да, благословлять временное правительство это была не политическая, а духовная ошибка? Почему нельзя?

Цитата:
Получается, по вашей логике все архиереи и св. Тихон, Колчак и Каппель, это слуги антихристовы, поклонившиеся Ваалу.


По моей логике все без исключени совершили ошибку, основу которой заложил царь Николай второй.

Простите, а что, мы не грешные, ну да признаем ошибку, и что? Кто от этого теряет каноничность или благодатность?

Проблема в том, что все привыкли мнить себя великими святыми, вот мы зарубежники такие чистые не то что вон те в МП. А когда показываешь на проблему - все сразу - да не может этого быть.

Конешно если эту ошибку признать - такой гвалт против РПЦЗ начнется, мол вы сами такие сякие.

Но лучше горькая правда, чем сладкая ложь.

Именно сладкая ложь убивает дух истины, и медленно но верно ведет к разложению из нутри. И состояние в РПЦЗ ничем не отличается от того, что было в России накануне революции - мол все спокойно, все под контролем.

Цитата:
Это глупость. Каким боком Власов и РОА связаны с сергианством или Февралем?
Власов торжественно и публично заявил, что главной целью ставит "возвращение народам России прав завоеванных в народной революции 1917 года". То есть он намеревался строить в России светское общество.
-3 # RE: Последние слова о. Павла Адельгейма о Московской патриархииАндрей2 08.08.2013 21:56
Цитата:
Для меня и многих членов старой РПЦЗ, Америка не столько нечто хорошое, как скорее НЕЧТО НЕ ПЛОХОЕ.
Америка - это вотчина сатаны.

Основанна америка, как система, опять таки митнагдами, а потом их под себя подмяли хасиды. Сегодня кстати доллар печатается под единоличным контролем хасидов.

Именно США развязывают международные войны поддерживая израиль.

В США презденты каждый год отмечают праздник - день рождения седьмого любавичского ребе - как день национальных знаний. В связи с этим случаем президент пишет хасидам великопафосное послание какие эти хасиды хорошие и полезные. А этот реббе признан хасидами за самого настоящего мошиаха. Таким образом власти США уже оффициально признали власть антихриста.

В борьбе с советским союзом в США планировали сбросить такое колличество ядерных бомб, в результате чего могло погибнуть до ста миллионов человек.

США - не лучше не хуже чем СССР РФ. Просто зарубежникам повезло, что в опредленный период могли отсидеться в США, что там было спокойно.

США кстати устроили геноцид местного коренного населения, уничтожив около 20 000 000 индейцев.

Вам не достаточно доказательств в антихристовой сущности США?
+1 # RE: Последние слова о. Павла Адельгейма о Московской патриархииИнтернет Собор 09.08.2013 05:10
Вы до сих пор являетесь советским человеком. Это для совка характерно такое отношение к Америке.
РПЦЗ всегда была другого мнения об этой стране. За нее там молились и молятся (О стране сей властех и воинстве ея). И благодарны ей за приют и справедливое отношение.
-3 # RE: Последние слова о. Павла Адельгейма о Московской патриархииАндрей2 09.08.2013 06:15
А вы до сих пор находитесь в плену бредовых стереотипов накопившихся в зарубежной среде.

"все что против совка - все хорошо"

Будет с такой логикой скоро - пострашнее Лиенца.
+2 # RE: Последние слова о. Павла Адельгейма о Московской патриархииИнтернет Собор 09.08.2013 07:40
Ага - в этом бреду находились митрополиты Филарет и Виталий и все прочие архиереи РПЦЗ, Серафим Роуз и т.д. Может, скорее, Вы в бреду, а не они?
-3 # RE: Последние слова о. Павла Адельгейма о Московской патриархииАндрей2 09.08.2013 08:14
Высшая Церковная Инстанция Церкви - Вселенский Собор, а не предания отцов РПЦЗ.

Я не знаю в какой форме поминаются власти америки.

Если власти америки поминаются в РПЦЗ как Богом данные благословенные.

Значит - все отцы РПЦЗ ошибались.

Для меня высший авторитет Господь и Вселенский Собор.

И более того скажу - никто из отцов РПЦЗ не признал честно и открыто - что благословление временного правительства - было благословлением антихристовой власти.

Обвините меня в бреде? Потому что вас много и я один против вас?

Ничего - придет время Бог рассудит.
+3 # RE: Последние слова о. Павла Адельгейма о Московской патриархииIlja 09.08.2013 09:22
Цитирую Интернет Собор:

РПЦЗ всегда была другого мнения об этой стране.(США) За нее там молились и молятся (О стране сей властех и воинстве ея). И благодарны ей за приют и справедливое отношение.


Вы сами поняли что написали? Ваш синод из США, всегда жил и процветал в логове самого главного и коварного геополитическог о врага России. Именно этот враг финансировал большевиков и последующий развал России, в 1917, а потом добивал страну через своего агента Горбачева в 1991 году. И Ваш синод РПЦЗ всегда молился за эту коварную американскую власть, при этом критикуя тех, кто жил тогда в СССР, созидал, защищал, восстанавливал и строил свою страну. Особенно были горячи молитвы в РПЦЗ за Гитлера и его победу над СССР. После всего этого вы постоянно из года в год, долбите на своем сайте одну и ту же тему сергианства.

Вы находитесь в расколе и не принадлежите к русской православной церкви. И «митрополит» Агафангел давно запрещен в служении и отправлен на покой. Вместо монашеского смирения, восстание.

Как показала история, все, что приходило в Россию с Запада, все шло только во зло нашей стране, а не во благо. Ваша церковь РПЦЗ пришла в Россию в начале 90-х годов из страны главного геополитическог о врага России, из США. Пришла вместе с разгромными либеральными реформами, американскими советниками, войной в союзных республиках и на Кавказе, разграблением России и созданием из нее колонии США. Потом РПЦЗ «расплодилась» так, что сейчас собьешься со счета, считая все ваши разные «истинные» РПЦЗ. Вы принесли в Россию только зло. Многочисленные церковные расколы, распри, склоки, скандалы, ложь, клевету, передергивание фактов и переписывание истории в угоду США. Судя по интернет сайтам РПЦЗ в одной только Москве несколько ваших приходов, где клирики и прихожане ненавидят друг друга, ходят в свои домовые церкви и молятся отдельно.

Если бы не существовало РПЦЗ, то не было сейчас никаких Солдатовых с его лживым порталом «Кредо ру», РПАЦ, РИПЦ, РосПЦ (а,б,в,г,д, и т.д.), разных космических Пивоваровых, колдунов Прокопьевых, извращенцев типа Моленко и т.д. Потому что все они родом из РПЦЗ. Вот в этом и была миссия вашей РПЦЗ, в час «икс» внести смуту в неокрепшее еще сознание православных людей в начале 90-х годов, когда многие только начали приходить к православной вере.
+3 # RE: Последние слова о. Павла Адельгейма о Московской патриархииМонахиня Вера 09.08.2013 12:02
А РПЦЗ родом из дореволюционной Православной Российской Церкви. Значит виновата во всем последняя. Ну и логика. :lol:

Церковь Христова и государственная политика - совершенно несовместимые вещи. Истинная Церковь может и должна существовать в любых условиях, не идя на компромиссы с властями. Достаточно вспомнить пример древней Римской Церкви, которая спасалась в катакомбах, прячась от языческих правителей. Церковь Христова имеет свою свободу, которую и должна хранить, свободу во Христе. А если есть возможность убежать от безбожной власти, то на то есть благословение Самого Христа: "Когда гонят вас из одного города, бегите в другой". И еще. Всем известно, что тайные сатанинские сообщества, именуемые масонством, тайно правят всем миром. Но это началось уже в 1 веке, когда распяли Христа. Однако мы не можем "выйти из мира", по словам ап. Павла, раньше времени. Поэтому слишком концентрировать ся на этом зле не разумно: мы ничего не сможем поправить своей "немощной рукой", достаточно для нас - это отойти подальше от этого зла и не участвовать в нем. В конце концов, Христос в Евангелие обо всем этом нас уже предупредил, и Он не призывал людей к открытой и внешней борьбе, но к внутренней. Так же говорит и апостол: "Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной" (Еф.6,12). А эта брань должна начинаться в собственном сердце.
+2 # RE: Последние слова о. Павла Адельгейма о Московской патриархииСвящ. Андрій Трачук 09.08.2013 14:52
Спаси Господи Матушка Вера! Все верно сказано. Жаль только, что эти прописные аргументы, не смогут принять те, кому бес заморочил голову коммуняцко-пути нско-гундяевски м псевдо-патриоти змом. Это уже новые люди, подвид совка с ярко выраженным рыночно-сергиан ским мировоззрением. Им все равно кто "рулит" нынешней Россией, главное чтобы только золотились купола, стройно пели церковные хоры, а «патриарх»-ерет ик, говорил без бумажки, да бывшие товарищи из КГБ, стояли на солеях со свечкой в руке и одновременно, этой же рукой крестились. Главное, чтобы вожди говорили простые и понятные вещи, похожие на правду, которые в глубине своей лживые и лукавые, а лишь бы совесть пионерско-комсо мольскую не нагружали. Эти люди не могут, поэтому понять, что без наследия и идеологии РПЦЗ, нет России, нет Царской России, нет преемственности с прошлыми поколениями. Есть только ЭРЭФИЯ. Без Белой Церкви, церковь сергианская пустое место, все ее золоченные храмы не могут перевесить того греха, которого иерархи Мп сотворили в годы гонений на Веру и Отечество. Скольких людей предали в руки НКВД-ГПУ эти красные архиереи и сколько душ погубили современные иуды, евро-попы , а после этого они имеют наглость говорить: МЫ БЫЛИ ГОНИМЫ?! Гонимы были простые сергиане и многие из добропорядочных , подъяремных сергианских монахов и священников, а архиереи почти все, начиная с горе-митр. Сергия, зареклись больше сидеть за убеждения в тюрьмах НКВД. Когда-то мой бывший духовник, из Мп, говорил о РПЦЗ следующее: «Мы на них молились! Ибо они говорили то, что мы не имели смелости говорить». Видите, какая разница между этими «нео-сергиански ми патриотами» и теми простыми узниками совести, священниками и монахами и мирянами Мп периода 70-90-хх годов. Эти «нео-сергиане», прямая противоположнос ть убиенному о. Адельгейму. Это, к сожалению, уже новые духовные янычары, выращенные на ложном культе патриарха и ложно понятом путинском патриотизме. Но им только не хватало легитимности, плохая совестко-антихр истова наследственност ь была, было стыдно за свое подлое прошлое. Поэтому то и инспирировали "поглощение " части РПЦЗ, все ради легитимности, ибо ее у них своей, доморощенной нет, а есть только "волчий билет" от Тучкова-Сталина -Берии. Жаль этих введенных в заблуждение людей, они не ведают, что говорят и что творят, даже видимо, они искренни в своей ненависти к нам. Они жертва эксперимента масонства и коммунистическо й пропаганды. Дай Бог им прозреть и услышать то, что услышал в свое время будущий апостол Христов, Савл-Павел: «Трудно тебе прати против рожна?»
# RE: Последние слова о. Павла Адельгейма о Московской патриархииРоман 10.08.2013 12:39
Родом не из дореволюционной , а послереволюцион ной.

Если МП носит на себе грех октября, то вы носите на себе грех февраля.
# RE: Последние слова о. Павла Адельгейма о Московской патриархииМонахиня Вера 10.08.2013 17:17
Впервые слышу о грехах с названиями месяцев года. :lol:
# RE: Последние слова о. Павла Адельгейма о Московской патриархииСвящ. Андрій Трачук 11.08.2013 09:51
Роман, вы перекручиваете церковную историю в угоду своим предпочтениям, делаете это либо по неведению, либо сознательно. Лояльно в отношении Временного Правительства, держалась вся Российская Церковь. Церковь приняла это правительство как компромисс между полным хаосом и относительным порядком. Ни у кого тогда не вызывали сомнения легитимность этой власти, это не было предательством монархии в целом и Царя в частности. Ниже привожу слова будущего Первоиерарха РПЦЗ митр. Антония, тогда еще архиеп. Харьковского, в которых он подробно раскрывают тонкости этого вопроса. Февральской революции и свержению монархии владыка Антоний подчинился вынужденно, именно так об этом пояснял в Успенском соборе Харькова 5 марта 1917 г. Что до сергианской Мп, то вы совершенно правы, ибо Мп действительно носит на себе грех, но не столько октября, сколько Декларации 1927 и "возрождения 1943 г". Октябрьский переворот застал Церковь еще единой и не расколотой. Сергианская Мп прислуживала идеалам Октября, в то время как РПЦЗ всегда была верна идеалам русского патриотизма и адекватно оценивала монархию. Все то, что ныне на постсоветском пространстве (в Мп) именуется монархическим движением, это не что иное, как "улучшенный" сергианско-марг инальный вариант "зарубежного белого монархизма". Это кривая пародия на православную Белую Русь. Вам это следовало бы уяснить.
# RE: Последние слова о. Павла Адельгейма о Московской патриархииСвящ. Андрій Трачук 11.08.2013 09:53
«Когда мы получили известие об отречении от Престола Благочестивейша го Императора Николая Александровича, мы приготовились, согласно Его распоряжения, поминать Благочестивейше го Императора Михаила Александровича. Но ныне и он отрекся и велел повиноваться Временному правительству, а посему, и только посему, мы поминаем Временное правительство. Иначе бы никакие силы нас не заставили прекратить поминовение Царя и Царствующего Дома…». «Меня спрашивают, почему я не отозвался к ожидающей моего слова пастве о том, кому же теперь повиноваться в гражданской жизни и почему перестали поминать на молитве Царскую фамилию. Отвечаю, но отвечаю по собственному почину. Представители нового Правительства со мною не видались, мне не писали и через других не передавали своих желаний. Пусть никто не думает, что это молчание, или то, что я сейчас скажу, внушено мне страхом. Ареста, которым мне угрожают некоторые ораторы на площади, я не боюсь, не боюсь и смерти. Скажу больше: я восторженно рад буду умереть за Христа. – Итак, от 28 февраля по 3 марта я ничего не говорил потому, что не знал, какова воля Государя, которому мы присягали. Имя его по-прежнему возносилось в молитвах; 3 марта стало известно, что он отрекается от престола и назначает Государем своего брата; тогда 4 марта в собрании духовенства было выработано нами поминовение Михаила Александровича как Российского Государя. Однако через час стал известен манифест об его отречении впредь до избрания его Учредительным Собранием, если таковое избрание состоится. Вместе с тем новый государь повелел повиноваться Временному Правительству… С этого момента означенное Правительство стало законным в глазах всех монархистов, то есть повинующихся своим Государям русских граждан. И я как пастырь Церкви, обязанный всегда увещевать народ свой повиноваться предержащим властям, призываю вас к исполнению сего долга теперь, то есть к послушанию Комитету новых министров и его главе – князю Львову и г. Родзянке как временной главе Государства, а равно и всем местным властям, которые были и будут утверждены упомянутым Комитетом и его уполномоченными . Мы должны это делать, во-первых, во исполнение присяги, данной нами Государю Николаю II, передавшему власть великому князю Михаилу Александровичу, который эту власть впредь до Учредительного Собрания сдал Временному правительству. Во-вторых, мы должны это делать, дабы избежать полного безвластия, грабежей, резни и кощунства над святынями. Только в одном случае не должно ни теперь, ни в прошлом никого слушать – ни Царей, ни правителей, ни толпы: если потребуют отречься от веры, или осквернять святыни, или вообще творить явно беззаконные и греховные дела."
# RE: Последние слова о. Павла Адельгейма о Московской патриархииСвящ. Андрій Трачук 11.08.2013 09:54
Далее он говорит: "...Теперь второй вопрос: почему не молимся за Царей? Потому, что Царя у нас теперь нет и нет потому, что оба Царя от управления Россией отказались сами, а насильно их невозможно именовать тем наименованием, которое они с себя сложили. Если бы Царь наш не отказался от власти и хотя бы томился в темнице, то я бы увещевал стоять за него и умирать за него, но теперь ради послушания ему и его брату, мы уже не можем возносить имя его, как Всероссийского Государя. От вас зависит, если желаете, устроить снова Царскую власть в России, но законным порядком, через разумные выборы представителей своих в Учредительное Собрание. А какой это будет законный порядок выборов, о том решат, уже не мы духовные, а Временное Правительство». (Пастырь и паства. Харьков, 1917. № 10. Часть неофиц.С. 279–281.)

Для публикации комментариев необходимо стать зарегистрированным пользователем на сайте и войти в систему, используя закладку "Вход", находящуюся в правом верхнем углу страницы.